Mon retour sur la diète "ancestrale" (paléo modifié à ma sauce)

[Saiyan]

Il y a 4 heures , paulfr a dit :

Que penses tu de l'interdiction du sel dans le Paléo ?

 

L'argument de dire qu'on mange trop de sel n'est pas trop valable pour nous ici puisqu'on fait à peu près attention à ce qu'on mange et on limite fortement les plats industriels et autres cochonneries.

 

Si on est à peu près d'accord pour dire que le sel de table raffiné est de la merde, quid du sel de Guérande par exemple ? Je croyais que le sel était important dans la contraction musculaire...

 

Jen profite pour vous poser une question, vous estimez à combien la quantité de sodium consommée chaque jour par une personne lambda??

 

jai l'impression d'en manger déjà tellement, et ça monte tellement vite, je me dit que les gens "normaux" doivent être moins, très très loins, des recommandations...

[Schwarzy-du-dimanche]

Il y a 11 heures , paulfr a dit :

Que penses tu de l'interdiction du sel dans le Paléo ?

 

L'argument de dire qu'on mange trop de sel n'est pas trop valable pour nous ici puisqu'on fait à peu près attention à ce qu'on mange et on limite fortement les plats industriels et autres cochonneries.

 

Si on est à peu près d'accord pour dire que le sel de table raffiné est de la merde, quid du sel de Guérande par exemple ? Je croyais que le sel était important dans la contraction musculaire...

à la base le sel était surtout une révolution à l'époque où l'on n'avait pas les frigos. Aujourd'hui, y'a un gros lobby qui fait pression pour que la norme soit de 2,4g par jour (environ 5g de sel de table), ce qui me paraît absolument énorme à moins de transpirer en permanence ou d'avoir une diarrhée... Dans mon cas je n'en rajoute jamais et je m'en porte pas plus mal.

Après sel normal ou sel de guérande, c'est juste une question de "goût" et de taille du grain, mais honnêtement surtout une question de porte-monnaie. Avec un test yeux bandés, les gens trouvent même que le sel gros grain standard EST la fleur de sel. Donc surtout du marketing.

[Saiyan]

Énorme ? 2400mg? 

Tu track ton sodium? Essaie, tu risques d'être surpris ^^

[Schwarzy-du-dimanche]

Hormis le tabasco que je mets sur mes oeufs sur le plat le matin, mon sodium est assez bas, les seules fois ou je dépasse les 1500mg c'est quand je mange du poisson, que j'assaisonne avec mayo ou concentré de tomates.

[paulfr]

Oui mais le sodium est important pour les muscles et l'influx nerveux... Donc tu le trouves où ? Sachant que les fruits et légumes ne sont pas une source importante.

[Schwarzy-du-dimanche]

Il y a 2 heures , paulfr a dit :

Oui mais le sodium est important pour les muscles et l'influx nerveux... Donc tu le trouves où ? Sachant que les fruits et légumes ne sont pas une source importante.

dans l'eau je bois quézac et évian. les apports sont suffisants. Sans compter les légumes qui en ont pas mal aussi

[Saiyan]

Il y a 16 heures , Schwarzy-du-dimanche a dit :

Hormis le tabasco que je mets sur mes oeufs sur le plat le matin, mon sodium est assez bas, les seules fois ou je dépasse les 1500mg c'est quand je mange du poisson, que j'assaisonne avec mayo ou concentré de tomates.

 

Tu manges jamais de sauce (déjà préparé j'entend, ketchup et co.) ? Ou de mélange d'épices? 
Ou n'importe quel légume en bocal ou conserve plutot que frais par exemple ?

[Schwarzy-du-dimanche]

Si si, je l'ai déjà dit plus haut, mayo et concentré de tomate (le ketchup c'est de la m*rde, c'est un simple concentré avec du sucre, de l'eau et plein de déchets).

Et les mélanges d'épices, curry, herbes de Provence, basilic, ail, oignon etc...

[Calahann]

Entre le paléo et la méthode Lafay .... Tous deux son une prise de bec

[Calahann]

Le paléo est assez nul en sommes ..... 

[Schwarzy-du-dimanche]

Il y a 1 heure , Calahann a dit :

Le paléo est assez nul en sommes ..... 

Chacun son point de vue, personne n'est forcé à le faire. Je faisais juste un retour constructif par rapport à mon expérience, chacun en tire ce qu'il veut après

 

De là à dire que le paléo est nul sans même y connaître quoi que ce soit... ton message est loin d'être constructif... je ne comprends pas comment les gens peuvent juger sans essayer.

 

Enfin bon, je ne pensais pas qu'un simple retour d'expérience aurait pu susciter tant de commentaires négatif. Si c'est pour voir ce genre de comportement puéril, je vois même pas l'intérêt de partager.

J'aurais été un pélos qui vient pour spammer (ils sont nombreux) pour une boîte ça aurait été logique, mais de là à voir ça... Le monde est tombé bien bas...

 

Sur ce... bonne journée à toutes et à tous...

[Calahann]

il y a 23 minutes, Schwarzy-du-dimanche a dit :

Chacun son point de vue, personne n'est forcé à le faire. Je faisais juste un retour constructif par rapport à mon expérience, chacun en tire ce qu'il veut après

 

De là à dire que le paléo est nul sans même y connaître quoi que ce soit... ton message est loin d'être constructif... je ne comprends pas comment les gens peuvent juger sans essayer.

 

Enfin bon, je ne pensais pas qu'un simple retour d'expérience aurait pu susciter tant de commentaires négatif. Si c'est pour voir ce genre de comportement puéril, je vois même pas l'intérêt de partager.

J'aurais été un pélos qui vient pour spammer (ils sont nombreux) pour une boîte ça aurait été logique, mais de là à voir ça... Le monde est tombé bien bas...

 

Sur ce... bonne journée à toutes et à tous...

 

Tu as tout à fais raison Schwarzy , personne ici m'a donné raison pour te nuire .

Il est évidant que rien ne nous oblige à avoir un point de vue différant .

Je sais bien que c'est juste " une approche de ta part et non constructif de ma part  " .

Le paléo est nul , je le confirme aussi par mais propos , car ton paléo ne revendique rien et absolument rien niveau , nutriment ....Bon c'est super cool de manger des fruits aussi ..... Mais il se peut être un sujet de discussion mais sans plus en apparence .

Si la forme et le fond serait pour moi un moyen de te donner raison , je le ferait Sschwarzy et rien ne m' empêcherait  aussi .

[paulfr]

Je rejoins Calahan...

 

Bien s'alimenter n'est pas nul bien sur mais c'est la forme du Paleo que je n'aime pas. Comme je l'ai dit, on te fait passer des vessies pour des lanternes à travers une histoire d'ancêtres qui mangeaient ceci ou cela, pour inventer un concept marketing qui t'explique qu'il faut manger des légumes et faire attention aux glucides et produits industriels. Bref, on prend ce qu'on savait déjà, de l'ancien recyclé en nouveau avec un nom de régime qui tape.

 

Ce qui m'attriste aussi, c'est de voir que des gens censés et avertis tombés eux-mêmes dans cet abus de langage marketing, ce qui participe à la diffusion de ce concept fallacieux. Tombés dedans consciemment comme Venesson qui profite de l'aubaine Paléo et qui s'est discrédité à mes yeux en cédant à l'effet de mode au lieu de rester sur sa ligne d'origine qui était pas mal ; ou inconsciemment comme un pratiquant lambda qui en vient à utiliser le mot Paléo juste pour expliquer qu'il privilégie les légumes.

 

Schwarzy, il ne faut pas le prendre pour toi bien sur, c'est quand même utile de voir que ça apporte quelque chose de manger des fruits et légumes

 

[Schwarzy-du-dimanche]

Si c'est juste une question d'appellation qui gène je vais l’appeler la diète ancestrale. car je ne reprends pas tous les points, juste le principe de la nutrition sans aliment moderne (sauf quelques exceptions).

 

Du coup ça passe mieux comme ça?

[paulfr]

Oui !

 

Non mais ce n'est pas au point de changer ton post... C'était juste l'occasion d'exprimer mon point de vue sur la question car on est submergé de mythes dans ce sport :(

 

Sinon oui tu as raison, légumes et fruits c'est tout bon. D'ailleurs... Tu ne manges pas de légumes verts ? Epinards c'est très alcalin (ce qui pourrait être bon pour toi par rapport à tes soucis) et le chou est très bon aussi.

 

Je ne sais pas si je l'ai déjà dit mais je mange assez souvent des épinards les jours de training et je pense que ça aide pas mal dans la récupération. J'en mange une "plâtrée" aussi, pas 2 fourchettes (et pas 1kg non plus, je ne dose pas les légumes verts mais je dirais entre 300 et 500g, plutôt 500 d'ailleurs car je ne suis pas loin d'un demi-sachet surgelé de 1kg quand je me sers).

[Saiyan]

Mais Schwarz qui change le titre du sujet mdrrr!

il craque sous la rage du peuple ^^

[Schwarzy-du-dimanche]

Il y a 1 heure , Saiyan a dit :

Mais Schwarz qui change le titre du sujet mdrrr!

il craque sous la rage du peuple ^^

surtout que ça me saoule de voir tant de négativité juste pour un titre; c'est comme si je rageais à chaque fois qu'un mec parlais de sèche alors qu'il n'en connaît pas la signification (et pas grand monde la connaît vraiment crois-moi) , ou qu'un mec parlait de fonte alors qu'aujourd'hui les normes en salle sont au caoutchouc...

Bref, si y'a que ça pour calmer les esprits tourmentés, ça me dérange pas

[Saiyan]

Ouai les gars vous ragez un peu pour rien pour le coup. ^^

Surtout qu'il venait juste nous donner un retour sur son expérience, et qu'il a été honnête avec son approche et bien détaillé les choses, etc. 

Cedt pas comme si un kikoo venait dire qu'il voulait des conseils pour arrêter de manger du gluten et manger organique parce qu'on lui avait dit que c'était la seule manière de prendre du muscle dans son club de crossfit... ^^

[paulfr]

Vous avez raison, continuez à faire des abus de langage et de vous en moquer. Après on s'étonnera que 90% des gens viennent demander des séches quand ils ont besoin d'un régime amaigrissant.

 

Et puis, rager ce n'est pas ça au passage...

 

Bref pas grave, dorénavant je saurais qu'il ne faut pas être précis dans ce genre de sujets.

[Schwarzy-du-dimanche]

Il y a 5 heures , paulfr a dit :

Oui !

 

Non mais ce n'est pas au point de changer ton post... C'était juste l'occasion d'exprimer mon point de vue sur la question car on est submergé de mythes dans ce sport :(

 

Sinon oui tu as raison, légumes et fruits c'est tout bon. D'ailleurs... Tu ne manges pas de légumes verts ? Epinards c'est très alcalin (ce qui pourrait être bon pour toi par rapport à tes soucis) et le chou est très bon aussi.

 

Je ne sais pas si je l'ai déjà dit mais je mange assez souvent des épinards les jours de training et je pense que ça aide pas mal dans la récupération. J'en mange une "plâtrée" aussi, pas 2 fourchettes (et pas 1kg non plus, je ne dose pas les légumes verts mais je dirais entre 300 et 500g, plutôt 500 d'ailleurs car je ne suis pas loin d'un demi-sachet surgelé de 1kg quand je me sers).

Je consomme des épinard occasionnellement (surgelés aussi), je les mixe au pied mixeur, puis une fois tièdes je rajoute huile de colza et graines de lin, comme ça une bonne dose d'omégas 3 en plus! après je mange de la salade à l'occasion mais c'est pas mon grand dada. Au niveau haricots j'en mange mais c'est pas non plus ce que je préfère.

[Dante59]

Sur 5/12/2015 at 01:18 , paulfr a dit :

fassent attention aux céréales qu'ils achétent et mettent un frein sur les produits laitiers

pour les céréales : à cause des OGM, gluten ?

 

et pour les produits laitiers c'est quoi le problème ?

 

merci d'avance pour la réponse

[Schwarzy-du-dimanche]

Il y a 7 heures , Dante59 a dit :

pour les céréales : à cause des OGM, gluten ?

 

et pour les produits laitiers c'est quoi le problème ?

 

merci d'avance pour la réponse

Salut Dante, pour les céréales, c'est en effet à cause du gluten essentiellement, qui rend perméable les parois intestinales et créé des inflammations.

Pour les produits laitiers, d'après de nombreuses études, ce sont eux qui favorisent l'ostéoporose (le lobby des produits laitiers a fait fort avec ses pubs disant que cela contribue à des os solides), dérègle le système hormonal et provoque le cancer du sein. En bref, car la liste est longue.

[Saiyan]

Schwarz je trouve bien que tu fasses aussi attention, mais tu trouves pas que tu te "prends un peu trop la tête "? 

 

Je le dis pas de façon négative, juste que parfois on a pas le recul nécessaire pour analyser sa diète, et en rapport avec sa vie etc. Les côtés positifs et négatifs. 

 

Jai ai connu ça, peut être toujours un peu d'ailleurs, et je sais que ça peut être dur. 

 

Parfois on fait 200% d'effort supplémentaire pour 1% de changement à peine, eton s'en rend pas compte. 

[Schwarzy-du-dimanche]

Il y a 8 heures , Pipou a dit :

dire que les produits laitiers provoquent le cancer du sein est quand même un peu fort non? dire qu'ils y participent serait mieux, parce qu'il suffisait de ne plus manger de produit pour supprimer ce cancer, je pense que ça serait dit haut et fort !!!!!

Je dis que c'est selon les études, pas que c'est une certitude  

 

Il y a 7 heures , Saiyan a dit :

Schwarz je trouve bien que tu fasses aussi attention, mais tu trouves pas que tu te "prends un peu trop la tête "? 

 

Je le dis pas de façon négative, juste que parfois on a pas le recul nécessaire pour analyser sa diète, et en rapport avec sa vie etc. Les côtés positifs et négatifs. 

 

Jai ai connu ça, peut être toujours un peu d'ailleurs, et je sais que ça peut être dur. 

 

Parfois on fait 200% d'effort supplémentaire pour 1% de changement à peine, eton s'en rend pas compte. 

Je ne me prends même pas la tête, au départ je devais faire ça juste sur 2 mois pour voir s'il y avait un réel intérêt ou si c'était du toc, mais comme ça m'a apporté un paquet de bonnes choses d'arrêter le lait et les produits avec du gluten, j'ai continué.

 

C'était un peu ma dernière chance après avoir essayé un paquet de choses pour les articulations et ligaments: boire beaucoup d'eau, prendre du chondroïtine sulfate et glucosamine, des peptides de collagène (et bonjour le prix de ces 3 compléments), lampes à infrarouges, ça m'a apporté un très léger mieux mais rien de concret.

Mais ça m'empêche pas de manger des pâtes occasionnellement ou un gâteau avec de la crème chantilly ou autre que ma femme fait donc vraiment aucune prise de tête.

[Dante59]

Il y a 16 heures , Schwarzy-du-dimanche a dit :

Salut Dante, pour les céréales, c'est en effet à cause du gluten essentiellement, qui rend perméable les parois intestinales et créé des inflammations.

Pour les produits laitiers, d'après de nombreuses études, ce sont eux qui favorisent l'ostéoporose (le lobby des produits laitiers a fait fort avec ses pubs disant que cela contribue à des os solides), dérègle le système hormonal et provoque le cancer du sein. En bref, car la liste est longue.

D'accord, je te remercie pour ta réponse Schwarzy .

 

Pour ma part niveau céréales je manges juste des flocons d'avoine en poudre, les pâtes j'en manges rarement je favorise le riz et pour le pain pareil ; au niveau des produits laitiers juste du fromage blanc au petit déj et avant de me couché, sinon pas de yaourt, pas de lait () et fromage je viens de retiré même si je n'en mangé pas beaucoup.

 

Il y a 7 heures , Schwarzy-du-dimanche a dit :

prendre du chondroïtine sulfate et glucosamine, des peptides de collagène (et bonjour le prix de ces 3 compléments)

C'est clair, pendant un moment je voulais en prendre mais le prix m'a toujours bloqué et voir l'efficacité ?